[didi]

Da sind ja nun schon einige interessante Aspekte zusammen gekommen. Selbst bei uns zieht dieses Thema Kreise. Nachfolgend ein Link zu einem Artikel aus der Bangkok Post, wo das allerdings auch etwas von der schweizer Seite beleuchtet wird.

Germany to buy Swiss tax-dodger data

Was ich mich jetzt nur frage: Muss der Informant die 2,5 Mio vom deutschen Staat versteuern?

Gruß aus Bangkok
Didi

[gugu]

Zitat von didi

Was ich mich jetzt nur frage: Muss der Informant die 2,5 Mio vom deutschen Staat versteuern?

Ich denke schon. Jedenfalls theoretisch. Je nachdem, wo er lebt, wird er wohl den dortigen Steuersatz bezahlen müssen. Wie verbucht man eine solche Zahlung? Als eingenommene Provision oder so nehme ich an. Am Besten wäre es ja, der Informant würde in Deutschland leben. Dann bekommt der Deutsche Staat ja sogar noch was zurück von seinem Geld . Aber ich schätze mal, dass das Geld irgendwo auf einem Konto in einem Inselparadies landen wird, wo die Steuerfahnder nicht so schnell rankommen. Also nichts mit Steuern zahlen!

Gruß Gudrun

[Wolf]

Zitat von gugu

Aber ich schätze mal, dass das Geld irgendwo auf einem Konto in einem Inselparadies landen wird, wo die Steuerfahnder nicht so schnell rankommen. Also nichts mit Steuern zahlen!

Gruß Gudrun

Genau mein Gedanke, Gudrun.

Aber: macht sich dann der Staat als Überweiser des Geldes auf ein Nummernkonto in so ein Steuerparadies wie z.B. auf die Caymanislands strafbar?

Begeht der Staat dann nicht aktiv selber Steuerhinterziehung durch so eine Überweisung?

Kann sich ein Staat dann auch selber anzeigen, um sich selber eine Amnestie (oder landen wir nun schon bei Amnesie?) auszustellen?

Narrenkapp´ raufsetzen und die Tröte an die Lippen gesetzt:

es ist Karneval / Fasching in der Bütt von Berlin

[DeJe]

Warum sollte sich der Staat da strafbar machen? Für die Versteuerung seines Einkommens ist jeder selbst verantwortlich, oder musst du auch darauf achten, wenn du im Aldi dein Sixpack kaufst, dass die das auch versteuern

[didi]

Meine Vorstellung ist, dass die 2,5 Mio auf einem Nummernkonto in der Schweiz landen und dann ist der Zugriff von Deutschland ja auch nicht mehr unbedingt gegeben.

Das muss dann warten, bis soviele Daten gesammelt sind, dass eine neue CD gebrannt werden kann. Vermutlich 2012!

Aber vielleicht (vermutlich) ist der Informant ein schweizer Staatsbürger, der diese Einnahme offiziell den Behörden in der Schweiz anzeigen wird (und damit seine Ausweisung nach Timbuktu riskiert)!

In diesem Sinne

Gruß aus Bangkok
Didi

[didi]

Was hat denn nun jemand zu befürchten, desen Name in der besagten CD eingebrannt ist?

Vermögenssteuer wird ja seit vielen Jahren nicht mehr erhoben, da die Bewertungsmethodik 1995 für verfassungswidrig erklärt wurde. Es bleibt also die Kapitalertagssteuer.

Machen wir mal ein einfaches Rechenbeispiel:

Behaupten wir, jemand hat die lächerliche Summe von 10.000.000 Euro in Deutschland angelegt.

Wenn die Bank einen guten Zins gibt (vielleicht 8%, je nach Anlageform), dann ergibt sich in einem Jahr ein Zinsertrag von 800.000 Euro! Durch Zinseszins ist das eher nach oben anzusetzen.

Nach deutschem Recht beträgt der Satz für die Kapitalertragssteuer (Stand 2009) 30% + Soli (5,5%). Also 35,5%! Auch ein Freistellungsantrag, selbst mit Ehepartner bleibt hier nutzlos!

Dem Staat würde demnach aus dem Zinsgewinn die Summe von 284.000 EUR zufallen.

Wird das Geld nun wie auch immer in die Schweiz (oder auch nach was weiß ich wo) geschafft und dort angelegt, erhöht sich der persönliche Jahresgewinn um die genannte in Deutschland anfallende Steuerschuld!

Man beachte Zins und Zinseszinz: Im nächsten Jahr sind aus den 10.000.000 mal eben 10.800.000 geworden!

Auf dem steuerfreien Weg ist es also möglich, das angelegte Kapital innerhalb von 10 Jahren zu verdoppeln. Auf dem legalen Weg dauert das leider fast 20 Jahre! Fassen wir die Steuern zusammen, die für diese kleine Anlage von nur 10.000.000 nach 10 Jahren anfallen würden, dann ist das die stolze Summe von rund 3.600.000 Euro!

Das sind ja nun schon einige Kästen Bier!

Nun kann jeder überschlagen, was bei 1.500 genannten Namen auf der CD für den Staat drin ist.
Tschuldigung, nicht jeder hat 10.000.000 gespeichert. Soll auch Fälle mit 50.000.000 oder mehr geben! Natürlich auch viele Kleinanleger mit lediglich 1 oder 2 Millionen.

Anmerkung: Auch wenn Du 20 Euro in Deutschland auf die Bank legst, dauert es mindestens 20 Jahre, bis daraus 40 Euro geworden sind! In der Schweiz nur 10 Jahre!
(da fällt mir jetzt doch noch ein alter Spruch ein: Die erste Million ist die schwerste!)

Gruß aus Bangkok
Didi

[Rainer250]

Zitat von didi

Was hat denn nun jemand zu befürchten, desen Name in der besagten CD eingebrannt ist?

Vermögenssteuer wird ja seit vielen Jahren nicht mehr erhoben, da die Bewertungsmethodik 1995 für verfassungswidrig erklärt wurde. Es bleibt also die Kapitalertagssteuer.

Didi

Nö Didi, da geht es um Schwarzgeld und Einkommenssteuer und da sind wir schonmal bei um die 50% + Zinsen. (je nach Zeitraum)
Von Deinen 10 Millionen sind da schon einmal schnell 5 Millionen Steuerschuld.
Das ist ja das verwerfliche, während der Normalbürger mit seiner Lohn oder Einkommenssteuer den Staat finanziert und immer mehr Einschnitte in kauf nimmt, bringen die Reichen ihre Kohle unversteuert in die Schweiz und anderswo hin. Profitieren aber von den Steuern der Deppen die das nicht können, wie wahrscheinlich Du und ich und viele andere hier.
Daher verstehe ich auch die Diskussion nicht! Warum sollen Leute mit kleinen Einkommen Steuern zahlen und Leute mit viel Einkommen wenig oder keine?

Gruß Rainer

[Wolf]

Auch den baden-württembergischen Behörden liegt ein Angebot vor, Daten über mutmaßliche Steuerhinterzieher zu kaufen.

Die Datensätze beträfen Kunden verschiedener Schweizer Banken und Versicherungen, sagte ein Sprecher des Stuttgarter Finanzministeriums

Der Zeitung zufolge geht es um Daten von rund 2000 mutmaßlichen Steuersündern. Diese Zahl wollte der Sprecher nicht bestätigen.

Inzwischen gingen in Niedersachsen zehn Selbstanzeigen ein.
Das Finanzministerium in Hannover teilte mit, dass es um nicht versteuerte Einnahmen von insgesamt
mehr als drei Millionen Euro gehe.
Für den Staat bedeute das rund 1,2 Millionen Euro mehr Steuern. [entspricht 40%; Wolfgang]
(siehe auch vorherigen Beitrag von @ Rainer250 : so um die 50%)

Bei den hessischen Finanzämtern meldeten sich diese Woche 27 Steuersünder. Auch in anderen Ländern zeigten sich Bürger selbst an.
Offen blieb, ob es einen direkten Zusammenhang zur Schweiz-Affäre gab.

stammt als Auszug aus:
Steuerhinterziehung: Unbekannter bietet Baden-Württemberg Steuersünder-CD an | Wirtschaft | ZEIT ONLINE

[Wolf]

Da scheint ja ein Dammbruch stattzufinden

Und viele der Steuerflüchtlinge wird es noch hinfort schwemmen.

Deutschen Fahndern werden immer mehr Steuerdaten angeboten - Yahoo! Nachrichten Deutschland

Auszug:

Den deutschen Fahndern werden offenbar immer mehr Daten von Steuersündern angeboten:
Neben den Fahndern in Wuppertal und Baden-Württemberg prüfen derzeit auch Ermittler in München ihnen angebotene Datensätze, ein weiteres Angebot kommt laut Medienberichten aus Frankreich.

In Frankreich soll am Wochenende die Übergabe der ersten Daten-CD an Ermittler aus Wuppertal erfolgen.

Der französische Staatsanwalt Eric de Montgolfier sagte dem "Focus", er biete deutschen Fahndungsbehörden von ihm beschlagnahmte Daten über Steuersünder an.

Unter ihnen seien auch zahlreiche Bankkunden aus der Bundesrepublik.
Montgolfier hatte 2008 einen Datenträger mit 130.000 Namen von Klienten der Bank HSBC aus Genf beschlagnahmt.

[Wolf]

Nur, damit es erwähnt ist, denn so ganz bierernst sollte man Nachfolgendes nicht nehmen:

Fahndung nach Merkel und Schäuble in der Schweiz

"Wanted for Robbery and concealment of stolen goods" ist auf den Plakaten zu lesen, die Schweizer Politiker am kommenden Wochenende aufhängen möchten.

1.000 Fahndungsplakate mit den Gesichtern von Kanzlerin Merkel und Finanzminister Schäuble werden in der Schweiz verteilt, berichtet die Nachrichtenagentur DPA.

Mit der Ankündigung, gestohlene Bankkundendaten zu kaufen, mache sich die deutsche Bundesregierung der Hehlerei schuldig, kritisieren Schweizer Politiker.

Die Plakate sollen ein Signal setzen, dass kriminelle Handlungen wie diese nicht ungestraft bleiben dürfen.............
Fahndung nach Merkel und Schäuble in der Schweiz - Yahoo! Nachrichten Deutschland

nicht vergessen: es ist auch in der Schweiz
Faschings- bzw Karnevalszeit